Povestea catastrofala a celor de la Boeing cu modelul 737 MAX arata doua lucruri: limita inteligentei unor contractori foarte ieftini si lipsa de limita a ticalosiei corporatiste.
Să nu uităm și de faptul că Boeing anre un "DEI scoring" al dracului de mare. Se poate face o mapare foarte clară cu un grafic "DEI scoring vs quality drop vs turnover". Iasă ceva sublim. Dar na când disonanța cognitivă este legitimată la nivel corporate și când incompetența este noua normalitate "The New Normal" - never forget, exact un mega fail gen Boeing obți. Eu garantez că râciu ăla de CEO de la Boeing o să plece în penzie cu ceva milioane în valijoară. Exact ca gunoiul dinaintea lui (rahatul ăla din documentarul Downfall: The case agaist Boeing). De atunci rahatul ăsta de companie trebuia băgat în supraveghere continuă, mega auditați & mega controlați. Chiar închiși temporar (production stop & delivery stop) și bagați în "organisational reingineering" - făcut prăpăd prin hoardele de incompetenți propășiți pe acolo.
la minciuna/lins/combinatii, pe romanasi nu-i intrece nimeni sincer.
indienii sunt si multi ca populatie. la aproape 20% din glob e clar ca vei gasi din toate categoriile destui. asta o spune statistica. Acum 2 ani parca, vazusem o oferta de la o companie de consultanta, unde imi oferea un nearshore in india cu su 100 de euro fara tva pe zi. Si stateam sa ma gandesc cum traieste omul care lucreaza pt ei, care ia mai putin de jumate si teoretic nu e platit la negru,pentru ca e clar ca nu are pregatirea necesara pentru jobul respectiv.Vina nu e a lui, ci a celor care pun botul la astfel de mizerii si hapsaneli.
In industria aeronautica s-a petrecut urmatorea evolutie in ultimii 20 de ani. Americanii de la Boeing au facut outsorcing clasic pe anumite componente cam prin toata lumea, ca sa faca reducere de costuri. Airbus a deschis in China direct fabrica. probabil ca in curand o sa expire licentele la componentele cheie si o sa faca avioane cum fac acum masini.
Daca pana acum 20 de ani Boeing era mult peste Airbus, acum se pare ca europenii au jucat cartea castigatoare, pentru ca sunt mai fiabile si mai ieftine cele din urma. Personal cred ca oricum intr-un avion sansa e mult mai mica sa o mierlesti comparand cu a conduce in Ro, chiar daca mai pica o usa :)
Am vazut-o si eu... Si aici in Malta, dar si cand urma sa ma angajez intern la o multinationala. Aveau baietii un recrutor de la HR, indian, care vorbea o engleza proasta, dar care surpriza, angaja numai indieni ca erau pe limba lui.
Iar aici in Malta, s-a lovit sotia mea de chestii din-astea. Ea este arhitect de design interior, cu ani de experienta, in autocad, 3dsmax, sketchup etc. Si-a gasit foarte greu de lucru, pentru ca multe firme de arhitectura preferau sa externalizeze proiecte catre indieni care lucrau cu 5 dolari pe ora. Si evident faceau randarile praf... Treaba arhitectilor din Malta care fac chestii din astea e mai mult sa repare erorile facute de cei veniti din extern. Si un proiect pe care sotia mea, de una singura il facea in Romania in 2 luni, aici dureaza peste un an...
Cel de la HR de la noi din firma, este german si pur si simplu nu inghite asiaticii care vin sa ceara sa lucreze pe ieftin. A avut pe unul la interviu, care se oferea sa isi aduca 3 frati care sa lucreze pe ieftin, cu speranta ca va concedia pe cativa dintre noi, ca sa ii ia pe ei... L-a trimis elegant la plimbare. Dar nu as paria cu nu au gasit vreo alta companie care sa accepte.
Ti-am mai povestit. Am si eu la munca indieni. Efectiv ... bai, frate, nici nu stiu ce sa mai spun. Fix tiganasii de la noi care vor sa-ti vanda sosete rupte doar ca sa vada unde tii portofelul. Pe langa ca sunt inapti, mai au si aroganta gainii care s-a ouat. Am unul, de fapt doi, care sunt pe UX ceva. Castiga ciobenii dublu cat mine, iar eu castig obscen. Au facut redesign-ul unui site intern. Inainte sa-l prezinte, a vorbit unul dintre ei jumatate de ora despre concept, despre mortii lui. Dupa ce a aratat site-ul l-am intrebat daca e doar wireframe-ul. Aaah, nu, nu, asa e conceptul. Ba, da-te-n plm, ca nici site-urile din 1999 nu aratau asa.
Mai am Creative Directorul, care are 17 ani experienta, chipurile. A facut un logo pt. un eveniment ... mi-am dat efectiv un pumn in frunte. N-am vazut in viata mea aberatie mai mare. O semi-ilustratie ... Man, daca era sa fac vreodata asa ceva, eram arestat si pus in celula cu negroizi homosexuali. Si inaptul ghici ce face in timpul muncii? Ca dureaza 4 ore pana iti raspunde. Scrie carti cu ChatGPT si le traduce cu google translate. Noroc de un american, manager, care le mai da flegma cu bolta dupa ce indienii vin cu "da, wow, ce concept mirific, divin". Vine americanu meu: "un cacat, asa ceva n-ar trebui sa existe". Si zambet indienasii timid in coltul gurii, ca tarfa careia ii dai bani si-i spui "faaa, ce-ti pute gura! am tras basini mai parfumate".
Au trebuit sa mai angajeze un baietas pe video si l-am propus pe un tovaras de-al meu care e zeu. I-au dat jet ca sa angajeze un Patil/Sunil care nu stie sa lucreze nici in Photoshop. Si ca sa intelegi ce imbecil si mandru e indienasul meu, noi facem design in Powerpoint. Da. Reactia asta am avut-o si eu. De ce? Pentru ca cercopitecul a facut niste template-uri basite acu vreo 3 ani in Powerpoint si vrea sa facem si noi la fel, desi ne ia de vreo 3 ori mai mult si arata mai basit. Dar s-a ouat gaina o margica si pana la sfarsitul zilelor o tine tot asa.
Ce va povestesc eu, nu e nimic deosebit, doar o alta pagina din lunga istorie a relatiilor romano-indienesti.
Boeing l au asasinat pe Josh Barnett (allegedly), din cauza ca a depus marturie la ce mizerii faceau, legat de verificarea lucrarilor si ca nu erau lasati.
Also, sa zici ca primul avion a fost accident, dar al 2 lea a fost crima intentionata, deoarece trebuiau sa treaca toate 737 max la sol.
Eu am lucrat si lucrez cu indieni. Majoritatea sunt ok (ca si oameni/personalitate) ca despre ce dev fac ei, nu imi pot da cu parerea. Dar, ca si oameni, cei de care m-am lovit eu, au fost in general foarte ok. Singurul lucru care ma ingrozeste la ei este faptul ca oricat de bine ar vorbi engleza, tot ma fortzes sa inteleg ce zic.
Cat despre ce au facut minunatii de la Boeing. Astea sunt situatiile in care chiar ii inteleg pe astia care sunt anti-capitalism. Mi se pare halucinant cum oamenii sunt dispusi sa faca orice ca sa creasca pretul actiunilor, orice pana in punctul in care se intampla asa ceva si pretul se duce dracului....
Oameni mai dornici sa-ti fie pe plac decat indienii nu am intalnit. Pana intr-acolo incat sunt de-a dreptul niste copii care vor sa faca de toate, chiar daca n-au habar de nimic.
Aici sunt de acord cu tine.
.
Pe partea de dev/support IT sunt total de acord cu Sebastian.
Nu pot decat sa zic despre ce-am vazut la indienii pe care i-am intalnit personal, dupa ce-am lucrat cativa ani cu ei remote. La nivel uman mi-au facut o impresie foarte buna. La job, se agitau ca niste copii ce trebuie dusi de mana, astfel ca de multe ori era si mai simplu, si mai rapid sa-mi fac singur lucrurile de care aveam nevoie. Doar daca apareau complicatii -- gen aprobari speciale pentru interventii direct in PROD -- ii lasam pe ei.
Pare ca americanii ar face orice pentru o marja cat mai buna, pe principiul "ce-i in mana nu-i minciuna". Sustenabilitate si alte sofisticățenii pe termen lung n-au ce cauta in poveste.
.
Iar indienii parca au devenit solutia universala pentru orice. Ai vreun gap pe undeva? Îndeasă 2-3 indieni, ca mai astupi. Adica stii de la bun inceput ca-i o carpeala -- dar unii isi fac un model de business din carpeli.
.
Cumva, mi se pare degradant chiar pentru indieni. Suntem multi, de factura slaba si nu vrem sa fim considerati altfel...
.
Mai nou, si Elon-the-guru-himself-Musk bâzâie ceva cu India. Nu cred ca e doar o manevra electorala in prag de alegeri. Acusi incepe o votare-monstru, timp de o luna, de la care premierul indian asteapta inca un mandat de la aproape un miliard de votanti.
cu exceptia la mizeriile electrice sunt fan Elon. De aia am si abonament la twitter ca e singura retea unde nu e cenzura. Bine, asta lasa niste hjeguri umane sa te injure aiurea, dar mi=o asum.
La un moment dat, Elon parea cool. Dup-aia a inceput s-o ia pe diverse araturi. Inca-mi tin cele 3 actiuni TESLA pe care le am, pe ideea ca -- intr-adevar -- povestea lui e despre mai mult decat EV-uri.
Cred că asta cu indienii e în funcție de noroc. Dacă dai de un indian din India sau proaspăt mutat de acolo, clar, în 90% din cazuri e praf pentru că acolo se bat 10 pe un loc de muncă și e angajat ăla care cere mai puțin. E la noroc să prindă unul bun.
Până și eu am avut un interviu la un moment dat și l-am pierdut în detrimentul unui indian din India care cerea sub 50% din cât ceream eu.
Dacă dai peste un indian occidental, care este de cel puțin o generație în occident, s-ar putea să ai o surpriză. Unii dintre cei mai buni developeri cu care am lucrat sunt indieni la origine. De regulă dacă ajung la dev level sunt chiar buni, ăia slabi rămân prin operațiuni sau funcții politico-bullshiteriste de management.
Și hai să dăm Cezarului ce-i al Cezarului, contribuția Indiei la cultura mondială e incomensurabilă. La urma urmei, cifrele arabe sunt de fapt cifre indiene, pe care arabii le-au preluat și popularizat în vest.
aia ieftini si varza sunt din india. Am lucrat cu aia occidentali, sunt ceva mai ok. Din pacate cultura indiei mi se pare in detrimentul civilizatiei vestice si e bazata pe prefacatorie si minciuna la greu.
Este mai degrabă un cult al negocierii, pe care din păcate occidentalii nu îl înțeleg, de unde și senzația de înșelătorie. Da, unii încearcă să te ducă cu zăhărelul, dar cheia e să faci și tu la fel înapoi și o să înceapă să înțeleagă că au de-a face cu cineva abil, schimbând astfel metoda de abordare. O să și crești în ochii lor, adică există șansa să iasă ceva bun din asta.
O spun ca om care a fost în India și a interacționat cu ei foarte mult.
Să nu uităm și de faptul că Boeing anre un "DEI scoring" al dracului de mare. Se poate face o mapare foarte clară cu un grafic "DEI scoring vs quality drop vs turnover". Iasă ceva sublim. Dar na când disonanța cognitivă este legitimată la nivel corporate și când incompetența este noua normalitate "The New Normal" - never forget, exact un mega fail gen Boeing obți. Eu garantez că râciu ăla de CEO de la Boeing o să plece în penzie cu ceva milioane în valijoară. Exact ca gunoiul dinaintea lui (rahatul ăla din documentarul Downfall: The case agaist Boeing). De atunci rahatul ăsta de companie trebuia băgat în supraveghere continuă, mega auditați & mega controlați. Chiar închiși temporar (production stop & delivery stop) și bagați în "organisational reingineering" - făcut prăpăd prin hoardele de incompetenți propășiți pe acolo.
la minciuna/lins/combinatii, pe romanasi nu-i intrece nimeni sincer.
indienii sunt si multi ca populatie. la aproape 20% din glob e clar ca vei gasi din toate categoriile destui. asta o spune statistica. Acum 2 ani parca, vazusem o oferta de la o companie de consultanta, unde imi oferea un nearshore in india cu su 100 de euro fara tva pe zi. Si stateam sa ma gandesc cum traieste omul care lucreaza pt ei, care ia mai putin de jumate si teoretic nu e platit la negru,pentru ca e clar ca nu are pregatirea necesara pentru jobul respectiv.Vina nu e a lui, ci a celor care pun botul la astfel de mizerii si hapsaneli.
In industria aeronautica s-a petrecut urmatorea evolutie in ultimii 20 de ani. Americanii de la Boeing au facut outsorcing clasic pe anumite componente cam prin toata lumea, ca sa faca reducere de costuri. Airbus a deschis in China direct fabrica. probabil ca in curand o sa expire licentele la componentele cheie si o sa faca avioane cum fac acum masini.
Daca pana acum 20 de ani Boeing era mult peste Airbus, acum se pare ca europenii au jucat cartea castigatoare, pentru ca sunt mai fiabile si mai ieftine cele din urma. Personal cred ca oricum intr-un avion sansa e mult mai mica sa o mierlesti comparand cu a conduce in Ro, chiar daca mai pica o usa :)
clar e mai putin riscant :)))
Am vazut-o si eu... Si aici in Malta, dar si cand urma sa ma angajez intern la o multinationala. Aveau baietii un recrutor de la HR, indian, care vorbea o engleza proasta, dar care surpriza, angaja numai indieni ca erau pe limba lui.
Iar aici in Malta, s-a lovit sotia mea de chestii din-astea. Ea este arhitect de design interior, cu ani de experienta, in autocad, 3dsmax, sketchup etc. Si-a gasit foarte greu de lucru, pentru ca multe firme de arhitectura preferau sa externalizeze proiecte catre indieni care lucrau cu 5 dolari pe ora. Si evident faceau randarile praf... Treaba arhitectilor din Malta care fac chestii din astea e mai mult sa repare erorile facute de cei veniti din extern. Si un proiect pe care sotia mea, de una singura il facea in Romania in 2 luni, aici dureaza peste un an...
Cel de la HR de la noi din firma, este german si pur si simplu nu inghite asiaticii care vin sa ceara sa lucreze pe ieftin. A avut pe unul la interviu, care se oferea sa isi aduca 3 frati care sa lucreze pe ieftin, cu speranta ca va concedia pe cativa dintre noi, ca sa ii ia pe ei... L-a trimis elegant la plimbare. Dar nu as paria cu nu au gasit vreo alta companie care sa accepte.
indienii sunt jale cu asta, daca iei unul iti aduce tot satul..
Ti-am mai povestit. Am si eu la munca indieni. Efectiv ... bai, frate, nici nu stiu ce sa mai spun. Fix tiganasii de la noi care vor sa-ti vanda sosete rupte doar ca sa vada unde tii portofelul. Pe langa ca sunt inapti, mai au si aroganta gainii care s-a ouat. Am unul, de fapt doi, care sunt pe UX ceva. Castiga ciobenii dublu cat mine, iar eu castig obscen. Au facut redesign-ul unui site intern. Inainte sa-l prezinte, a vorbit unul dintre ei jumatate de ora despre concept, despre mortii lui. Dupa ce a aratat site-ul l-am intrebat daca e doar wireframe-ul. Aaah, nu, nu, asa e conceptul. Ba, da-te-n plm, ca nici site-urile din 1999 nu aratau asa.
Mai am Creative Directorul, care are 17 ani experienta, chipurile. A facut un logo pt. un eveniment ... mi-am dat efectiv un pumn in frunte. N-am vazut in viata mea aberatie mai mare. O semi-ilustratie ... Man, daca era sa fac vreodata asa ceva, eram arestat si pus in celula cu negroizi homosexuali. Si inaptul ghici ce face in timpul muncii? Ca dureaza 4 ore pana iti raspunde. Scrie carti cu ChatGPT si le traduce cu google translate. Noroc de un american, manager, care le mai da flegma cu bolta dupa ce indienii vin cu "da, wow, ce concept mirific, divin". Vine americanu meu: "un cacat, asa ceva n-ar trebui sa existe". Si zambet indienasii timid in coltul gurii, ca tarfa careia ii dai bani si-i spui "faaa, ce-ti pute gura! am tras basini mai parfumate".
Au trebuit sa mai angajeze un baietas pe video si l-am propus pe un tovaras de-al meu care e zeu. I-au dat jet ca sa angajeze un Patil/Sunil care nu stie sa lucreze nici in Photoshop. Si ca sa intelegi ce imbecil si mandru e indienasul meu, noi facem design in Powerpoint. Da. Reactia asta am avut-o si eu. De ce? Pentru ca cercopitecul a facut niste template-uri basite acu vreo 3 ani in Powerpoint si vrea sa facem si noi la fel, desi ne ia de vreo 3 ori mai mult si arata mai basit. Dar s-a ouat gaina o margica si pana la sfarsitul zilelor o tine tot asa.
Ce va povestesc eu, nu e nimic deosebit, doar o alta pagina din lunga istorie a relatiilor romano-indienesti.
eu refuz proiectele cu ei de niste ani.
bun articol, chiar căutăm surse credibile și clare legate de nesimțirea lor.
toți fac așa, doar că durează ani până se vede calitatea produsului cum scade, nu e tras nimeni la răspundere, etc.
in aviație se vede ceva mai ușor
multumesc
Boeing l au asasinat pe Josh Barnett (allegedly), din cauza ca a depus marturie la ce mizerii faceau, legat de verificarea lucrarilor si ca nu erau lasati.
Also, sa zici ca primul avion a fost accident, dar al 2 lea a fost crima intentionata, deoarece trebuiau sa treaca toate 737 max la sol.
Oricum ce se intampla la ei era bine stiut.
Eu am lucrat si lucrez cu indieni. Majoritatea sunt ok (ca si oameni/personalitate) ca despre ce dev fac ei, nu imi pot da cu parerea. Dar, ca si oameni, cei de care m-am lovit eu, au fost in general foarte ok. Singurul lucru care ma ingrozeste la ei este faptul ca oricat de bine ar vorbi engleza, tot ma fortzes sa inteleg ce zic.
Cat despre ce au facut minunatii de la Boeing. Astea sunt situatiile in care chiar ii inteleg pe astia care sunt anti-capitalism. Mi se pare halucinant cum oamenii sunt dispusi sa faca orice ca sa creasca pretul actiunilor, orice pana in punctul in care se intampla asa ceva si pretul se duce dracului....
Oameni mai dornici sa-ti fie pe plac decat indienii nu am intalnit. Pana intr-acolo incat sunt de-a dreptul niste copii care vor sa faca de toate, chiar daca n-au habar de nimic.
Aici sunt de acord cu tine.
.
Pe partea de dev/support IT sunt total de acord cu Sebastian.
aia nu e dorinta de a face pe plac,e o prefacatorie adanc ingropata in cultura lor ca si spiritul minciunii.
Nu pot decat sa zic despre ce-am vazut la indienii pe care i-am intalnit personal, dupa ce-am lucrat cativa ani cu ei remote. La nivel uman mi-au facut o impresie foarte buna. La job, se agitau ca niste copii ce trebuie dusi de mana, astfel ca de multe ori era si mai simplu, si mai rapid sa-mi fac singur lucrurile de care aveam nevoie. Doar daca apareau complicatii -- gen aprobari speciale pentru interventii direct in PROD -- ii lasam pe ei.
Pare ca americanii ar face orice pentru o marja cat mai buna, pe principiul "ce-i in mana nu-i minciuna". Sustenabilitate si alte sofisticățenii pe termen lung n-au ce cauta in poveste.
.
Iar indienii parca au devenit solutia universala pentru orice. Ai vreun gap pe undeva? Îndeasă 2-3 indieni, ca mai astupi. Adica stii de la bun inceput ca-i o carpeala -- dar unii isi fac un model de business din carpeli.
.
Cumva, mi se pare degradant chiar pentru indieni. Suntem multi, de factura slaba si nu vrem sa fim considerati altfel...
.
Mai nou, si Elon-the-guru-himself-Musk bâzâie ceva cu India. Nu cred ca e doar o manevra electorala in prag de alegeri. Acusi incepe o votare-monstru, timp de o luna, de la care premierul indian asteapta inca un mandat de la aproape un miliard de votanti.
cu exceptia la mizeriile electrice sunt fan Elon. De aia am si abonament la twitter ca e singura retea unde nu e cenzura. Bine, asta lasa niste hjeguri umane sa te injure aiurea, dar mi=o asum.
La un moment dat, Elon parea cool. Dup-aia a inceput s-o ia pe diverse araturi. Inca-mi tin cele 3 actiuni TESLA pe care le am, pe ideea ca -- intr-adevar -- povestea lui e despre mai mult decat EV-uri.
Cred că asta cu indienii e în funcție de noroc. Dacă dai de un indian din India sau proaspăt mutat de acolo, clar, în 90% din cazuri e praf pentru că acolo se bat 10 pe un loc de muncă și e angajat ăla care cere mai puțin. E la noroc să prindă unul bun.
Până și eu am avut un interviu la un moment dat și l-am pierdut în detrimentul unui indian din India care cerea sub 50% din cât ceream eu.
Dacă dai peste un indian occidental, care este de cel puțin o generație în occident, s-ar putea să ai o surpriză. Unii dintre cei mai buni developeri cu care am lucrat sunt indieni la origine. De regulă dacă ajung la dev level sunt chiar buni, ăia slabi rămân prin operațiuni sau funcții politico-bullshiteriste de management.
Și hai să dăm Cezarului ce-i al Cezarului, contribuția Indiei la cultura mondială e incomensurabilă. La urma urmei, cifrele arabe sunt de fapt cifre indiene, pe care arabii le-au preluat și popularizat în vest.
aia ieftini si varza sunt din india. Am lucrat cu aia occidentali, sunt ceva mai ok. Din pacate cultura indiei mi se pare in detrimentul civilizatiei vestice si e bazata pe prefacatorie si minciuna la greu.
Este mai degrabă un cult al negocierii, pe care din păcate occidentalii nu îl înțeleg, de unde și senzația de înșelătorie. Da, unii încearcă să te ducă cu zăhărelul, dar cheia e să faci și tu la fel înapoi și o să înceapă să înțeleagă că au de-a face cu cineva abil, schimbând astfel metoda de abordare. O să și crești în ochii lor, adică există șansa să iasă ceva bun din asta.
O spun ca om care a fost în India și a interacționat cu ei foarte mult.